Ergänzendes Hartz IV / ALG II bei Zweitausbildung?

Wie sieht es eigentlich mit der Möglichkeit aus, während der Zweitausbildung ALG2 zu erhalten?
Wie sieht es eigentlich mit der Möglichkeit aus, während der Zweitausbildung ALG2 zu erhalten?

Sie überlegen sich, eine Zweitausbildung zu beginnen und fragen sich, ob Sie dabei den Einkommensausfall, den Sie ohne Zweifel haben werden über Arbeitslosengeld II (ALG II) kompensieren können, landläufig als Hartz 4 bekannt.

Hier gibt es die Infos dazu…steht mir während einer Zweitausbildung Förderung in form von ALG2 zu?

 

Einige Infos zu Arbeitslosengeld II

ALG II gibt es für Leistungsberechtigte, die grundsätzlich erwerbsfähig wären und stellt für diese eine Grundsicherung dar. Seine gesetzliche Basis ist das Zweite Buch Sozialgesetzbuch (SGB II). Eingeführt wurde das ALG II im Jahr 2005 mit dem “Vierten Gesetz für moderne Dienstleistungen am Arbeitsmarkt” (nach dem Staatssekretär Hartz benannt, der für die Ausarbeitung des Gesetzes zuständig war). Hartz IV soll prinzipiell Erwerbsfähigen ohne Arbeit ein menschenwürdiges Einkommen gewähren.

Leistungsberechtigte, die nicht erwerbsfähig sind, können Sozialgeld beziehen, das für diese eine ähnliche Rolle spielt wie Hartz IV. Da Sie aber eine zweite Ausbildung beginnen wollen, sind Sie sicherlich gemäß der Definition erwerbsfähig und damit zum Bezug von ALG II berechtigt. Um ALG II zu beziehen müssen Sie übrigens vorher nicht arbeitssuchend gewesen sein oder ALG I bezogen haben, vielmehr kann man ALG II auch zusätzlich zu sonstigem Einkommen beziehen, um die Lebenshaltungskosten zu decken.

 

Wer hat Anspruch auf ALG II?

Sie bekommen Anspruch ALG II bei Erfüllung folgender Voraussetzungen:

  • Sie sind zwischen 15 Jahre und Rentenalter. Dieses bemisst sich nach §7a SGB II und liegt irgendwo zwischen 63 und 68.
  • Sie sind erwerbsfähig, das heißt jeden Tag könnten mindestens drei Stunden arbeiten, also 15 Stunden pro Woche) arbeiten. Sie sind nicht so krank oder so stark behindert, dass Sie nicht arbeiten können.
  • Sie sind hilfebedürftig, das heißt, Ihr eigenes Einkommen oder Vermögen reichen nicht aus, um Ihren Lebensunterhalt zu sichern. Sie bekommen keine anderen Sozialleistungen, zum Beispiel Kinderzuschlag oder Wohngeld. Oder Sie verdienen in Ihrem Job so wenig, dass Sie noch aufstocken müssen, auch dann gelten Sie als hilfsbedürftig.
  • Ihr gewöhnlicher Aufenthalt ist Deutschland, sie wohnen also nicht im Ausland.
  • ALG II kann des Weiteren für Abhängige bezogen werden, zum Beispiel für Ihre Kinder.

 

ALG II und eine zweite Ausbildung

Ausbildungsberufe

Grundsätzlich ist es beim ALG II genauso wie beim ALG I: Sie müssen jederzeit dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen, das heißt eine zweite Ausbildung in Vollzeit ist nur mit Einschränkungen möglich und muss differenziert werden. Wenn Ihre zweite Ausbildung in einem klassischen Ausbildungsberuf stattfindet, Sie also gerade eine zweite Karriere als Maurer oder Fleischereifachverkäuferin anstreben, ist es einfach.

Sie bekommen im Rahmen Ihres Ausbildungsvertrages eine tarifliche Vergütung, die normalerweise Ihre Lebenshaltungskosten deckt. Wenn dem nicht so ist, können Sie wie bereits oben erwähnt zusätzlich ALG II beantragen, um Ihr Einkommen aufzustocken. Sie können hierzu zum Beispiel berechtigt sein, wenn Sie – trotz Mindestlohns – extrem wenig verdienen, viele Kinder haben oder alleine erziehen.

 

Studium

Wenn Ihre zweite Ausbildung ein Studium ist, dann liegen die Fakten etwas anders. Bei einem Vollzeitstudium können Sie den Anspruch auf ALG II nämlich in der Regel vergessen. Ein Studium ist nämlich prinzipiell mit BAföG förderungswürdig und schließt damit ALG II aus, völlig unabhängig davon, ob Sie überhaupt BAföG bekämen, entscheidend ist nur, ob ein Studiengang prinzipiell gefördert werden kann.

Die Agentur für Arbeit argumentiert, dass Sie im Falle eines Vollzeitstudiums nicht mehr dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen. Damit sind sie nicht mehr erwerbsfähig und somit auch nicht mehr leistungsberechtigt. Was anderes ist ein Teilzeitstudium bei dem Sie nicht mehr als 15 Stunden pro Woche studieren. Gemeint ist nicht nur die Zeit an der Uni, sondern auch Vor- und Nachbereitung. Solange Sie unter 15 Stunden pro Woche bleiben, stehen Sie dem Arbeitsmarkt zur Verfügung und bleiben damit leistungsberechtigt.

 

Zeitaufwand des Zweitstudiums

Wie berechnet man nun den Zeitaufwand? Sie berechnen die Anzahl der Credits, die in einem Semester erreicht werden müssen. Wollen Sie im Teilzeitstudium zum Beispiel 15 Credit Points erreichen, so multiplizieren Sie jeden Punkt mit 30 Stunden und kommen so auf 450 Stunden. Teilen Sie diese nun durch 23 Wochen, etwa die Dauer eines Semesters und Sie kommen auf knapp 20 Stunden pro Woche.

Da es sich hierbei um „akademische“ Stunden à 45 Minuten handelt, kämen Sie also gerade auf 15 Stunden Zeitaufwand. Ihre Hochschule kann Ihnen den Zeitaufwand übrigens auch bescheinigen, fragen Sie einfach nach einer Bescheinigung im Sinne des SGB III § 139, dann sollten Sie bei Ihrer Zweitausbildung im Teilzeitstudium ohne Probleme Ihr ALG II beziehen können.

 

Förderung eines Studiums

Vielleicht bekommen Sie nicht nur ALG II, vielleicht können Sie sogar eine Förderung herausschlagen. Prinzipiell möchte die Agentur für Arbeit schließlich dafür sorgen, dass ihre Klienten wieder auf dem primären Arbeitsmarkt in Lohn und Brot kommen. So wie die Agentur für Arbeit Umschulungen für Langzeitarbeitslose bezahlt, um diese zu befähigen, wieder eine Stelle zu finden, so könnte prinzipiell auch eine zweite Ausbildung als Teilzeitstudium in diese Kategorie fallen.

Sicher ist die Förderung eines Studiums keine besonders häufige Maßnahme, da die meisten Bezieher von ALG II keinen hohen Bildungsstand haben. Aber prinzipiell sollte eine Förderung möglich sein und Sie sollten Ihren Betreuer bei der Agentur für Arbeit darauf ansprechen. Lassen Sie sich nicht zu leicht abwimmeln, nur weil etwas ungewöhnlich ist, muss es deshalb nicht unmöglich sein.

18 Gedanken zu „Ergänzendes Hartz IV / ALG II bei Zweitausbildung?“

  1. Guten Abend,

    ich bin 28 Jahre, alleinlebend, ausbildete Vollzeitexaminierte Gesundheits- und Krankenpflegerin und wollte eine Zweitausbildung im medizinsischen Bereich MTA-F (Medizinsich-Technische-Assistentin-Funktionsdiagnostik) im Universitätsklinikum anstreben.

    Ausbildungsvergütung Brutto:

    1. Ausbildungsjahr: 965,24 Euro

    2. Ausbildungsjahr: 1.025,30 Euro

    3. Ausbildungsjahr: 1.122,03 Euro

    Hinzu kommt noch die monatliche Zahlung von Schulgeld, welche 60,00 € betragen.

    Weiterhin kommen noch fixe Kosten wie Miete 413€ und Lebenserhaltungskosten hinzu.

    Was würde mir an Geld zustehen und welche Anträge müsste ich wo Abgeben?

    Bitte um Hilfe

    Antworten
    • Hallo Mateja,

      Ihren Antrag stellen Sie beim Jobcenter Ihrer Stadt / Region. Ihren konkreten Anspruch berechnen Sie über einen “Hartz4-Rechner”, einfach googeln. Sie sind relativ zuverlässig, rechtlich verbindlich ist aber nur der im Leistungsbescheid festgelegte Betrag.

      Im ersten Ausbildungsjahr können Sie mit etwa 200 Euro monatlich rechnen, je nachdem wie hoch Ihr Nettoeinkommen ist.

      Wir wünschen Ihnen viel Erfolg und alles Gute!

      Antworten
  2. Hallo,

    ich bin 25 Jahre alt und habe eine Ausbildung in der Pflege absolviert. Aus gesundheitlichen Gründen kann ich diesen Beruf nicht mehr ausüben. Leider ohne Attest, da sich viele Ärzte damit schwer tun. Daher such ich nach einer zweiten Ausbildung und möchte vorher prüfen, was mir finanziell zusteht. Sollte ich jetzt eine Ausbildung finden, die das Minimum an Vergütung (ca. 510 Euro), zur Verfügung stellt, meine Miete plus etwaige Nebenkosten (Versicherungen etc.) aber um die 530 Euro beträgt, bin ich für das ALG II berechtigt?
    Weiter oben las ich bereits, dass nur eine wöchentliche Ausbildungszeit von 20h die Woche berechtigt dafür ist, was ja in einer grundsätzlichen dualen Ausbildung mit 40h nicht gegeben ist. Oder hab ich das falsch verstanden?

    Ich bedanke mich für Ihre Antwort!

    Mit freundlichen Grüßen
    adrian

    Antworten
    • Hallo Adrian,

      danke für Ihre Nachfrage.

      Ja, Sie haben es richtig verstanden: Bei einer Ausbildung in Vollzeit besteht kein Anspruch auf ALG2 / Hartz4, denkbar ist aber immer das Aufstocken der Ausbildungsvergütung mit Hartz4 (bis zur Höhe des individuellen Satzes). Weil Sie die Miete ansprechen: Für die Miete kann ein Zuschuss beantragt werden (der im Rahmen der Aufstockung angerechnet wird), allerdings nicht beim Jobcenter, sondern direkt bei der Kommune / Stadt in der Sie wohnen.
      Viel Erfolg!

      Antworten
  3. Hallo.

    Ich bin Anfang 40 und möchte nochmal eine zweite Ausbildung zum Diät Assistenten in einer privaten Schule machen wo ich 150 Euro monatlich an Schulgeld zahle. Das kann ich selber aufbringen.
    Ich beziehe seit 3 Jahren Hartz 4 und kann in meinem alten Beruf, Maler Lackierer gesundheits bedingt nicht mehr arbeiten.
    Die Unterrichtszeiten wären 7 Stunden täglich.
    Meine Frage.. Einen Anspruch auf Hartz 4 hätte ich in dem Fall ja nicht mehr, oder? Ich stünde ja quasi für einen teilzeit Job noch zur Verfügung. Ich überlege dem jobcenter erst gar nichts mitzuteilen was die Ausbildung angeht. Kann das Center irgendwie dahinter kommen das ich die Ausbildung mache? Ich verdiene ja keinen einzigen Cent den man sozial versicherungspflichtig angeben muss.

    Antworten
    • Hallo Marten,

      danke für Ihre Nachricht.
      Wenn die Unterrichtszeit 7 Stunden täglich beträgt, dann stehen Sie dem Arbeitsmarkt nicht mehr zur Verfügung und der Hartz4-Anspruch erlischt. Die Grenze sind hier etwa 20 Stunden Ausbildung oder Studium pro Woche, damit Sie noch für eine Teilzeitbeschäftigung verfügbar wären.

      Im Idealfall würden Sie die Umschulung zum Diätassistenten über das Jobcenter machen, also mit einem Bildungsgutschein. Hatten Sie bei dem für Sie zuständigen Sachbearbeiter mal eine Umschulung oder Weiterbildung angesprochen? Wenn Sie aus gesundheitlichen Gründen nicht mehr in Ihrem Beruf arbeiten können, spricht viel für einen Förderbedarf.

      Was das Jobcenter heraus findet oder nicht, können wir nicht beurteilen. Informieren Sie sich bitte über die Konsequenzen, die sich daraus gegebenenfalls ergeben können, falls es herauskommen sollte.

      Wir wünschen Ihnen viel Erfolg und alles Gute.

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  4. Hallo,

    durch die Corona–Situation sind meine bisherigen Einkommensmöglichkeiten als Selbstständiger weggebrochen. Daher meine Überlegung die Grundsicherung zu beantragen. Die Selbstständigkeit als Kleinunternehmer besteht seit ca. anderthalb Jahren. Zur Zeit befinde ich mich außerdem in einem Zweitstudium, welches ca. 10 Wochenstunden in Anspruch nimmt (geschätzt bzw. habe ich noch keine Creditpoints–Rechnung gemacht).

    Relativ blindlinks habe ich einen Antrag gestellt, welcher mit der Begründung Studium etc. abgelehnt wurde. Ich habe in der Vergangenheit BAföG bekommen, bin mittlerweile jedoch nicht mehr berechtigt. Auf die Selbstständigkeit wurde überhaupt nicht eingegangen. Jetzt möchte ich einen Widerspruch formulieren und frage mich, wie ich mich am besten vorgehe. Als potenzieller “Aufstocker” oder Student im Zweitstudium oder beides?

    Vielen Dank!

    Antworten
    • Hallo Andreas,

      die Situation für Studenten ist schwierig und Ihr Fall ist nochmal komplizierter. Auch wenn es nicht “sauber” ist, bekommen Personen in Ihrer Situation faktisch im ersten Anlauf nur Unterstützung, wenn Sie das Zweitstudium verschweigen. Über Ihren Antrag entscheiden Mitarbeitern, die es sich bei Studenten einfach machen und kaum auf individuelle Begebenheiten achten.

      Da Ihr Zweitstudium bereits bekannt ist, sollten Sie im Widerspruch den zeitlichen Umfang klarstellen. Der Schwerpunkt muss darauf liegen, dass Sie dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehen. Sie können das nicht oft genug betonen. Legen Sie auf der Seite des Jobcenters ein Bewerbungsprofil an und bewerben Sie sich auch schon auf 1-2 Stellen. Selbstständige haben nur einen Anspruch auf ALG2 Leistungen, wenn sie sich als Arbeitnehmer zur Verfügung stellen, also versuchen Sie das in Ihrem Widerspruch plausibel zu machen.

      In Ihrem Widerspruch sind Sie kein Student, sondern ein Selbstständiger, der hobbymäßig ein Zweitstudium betreibt. Verstehen Sie es bitte nicht falsch, es ist nicht zynisch gemeint. Die tatsächliche (nicht die rechtliche) Situation ist die, dass alle Studenten an aktuell zinsfreie Studentendarlehen (zB KfW) verwiesen werden und nur Selbstständige auf Hartz4 zurückgreifen können.

      Wir wünschen Ihnen viel Erfolg und alles Gute!

      Antworten
  5. Guten Tag,
    ich bin 25 und befinde mich derzeit in meinem Zweitstudium und studiere Grundschullehramt. Wegen Corona werde ich von meiner Arbeitsstelle derzeit nicht eingesetzt und mir bricht damit meine finanzielle Stabilität weg. Nun studiere ich extra deswegen Teilzeit, weil mir im Studentenwerk dazu geraten worden ist.
    Besteht eine realistische Möglichkeit zur Förderung vom Jobcenter? Eine Mitarbeiterin vom Jobcenter meinte, ich solle mir hierbei keine großen Hoffnungen machen, aber was bleibt mir anderes übrig?

    Antworten
    • Hallo Kristina,

      danke für Ihre Nachricht. Die momentanen finanziellen Hilfsangebote für Studenten in der Corona-Krise sind mehr als unbefriedigend.

      Die Aussage des Jobcenters ist keine Überraschung, lassen Sie sich nicht davon verunsichern. Beantragen Sie Hartz4 und stellen Sie sich für einen Teilzeitjob zur Verfügung. Wird der Antrag abgelehnt, dann legen Sie Widerspruch ein. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Antrag abgelehnt wird, ist hoch. Das hat weniger mit Ihrem Antrag zu tun und viel mehr damit, dass bei Anträgen, die nicht der Standardsituation entsprechen, gerne erstmal abgelehnt wird. Wenn der Widerspruch Erfolg hat, bekommen Sie das Geld rückwirkend. Machen Sie den Antrag plausibel, indem Sie sich am besten auch auf Stellen in der Jobcenter-Börse bewerben (es wird dabei höchstwahrscheinlich nichts rumkommen).

      Sie haben sich sicherlich schon an Ihr Studierendenwerk gewendet. Es wurden (leider schlecht ausgestattete) Hilfsfonds für Einmalzahlungen an Studenten aufgestellt, vielleicht gibt es dort nich eine Möglichkeit zur Antragstellung.

      Die staatliche Kreditanstalt KfW bietet wohl aktuell einen Studierendenkredit an, der bis März 2021 zinsfrei ist. Informieren Sie sich ggf. schon jetzt auch über diese Option, da eine “unbürokratische” Bewilligung dennoch 3-6 Wochen dauern kann.

      Antworten
  6. Guten Abend! 🙂

    Ich möchte aufgrund meiner Gesundheit und weiteren Faktoren, eine zweite Ausbildung als Tiermedizinische Fachangestellte absolvieren. Ich bin 25 Jahre jung und lebe alleine. Meine Traum-Ausbildungsstelle habe ich nun gefunden.

    In meinem derzeitigen Beruf, musste ich ein Jahr lang aussetzen, da ich unter Psychischen Problemen leide. Mein Arbeitgeber und ich haben daher einvernehmlich entschieden, dass ich noch bis Mai arbeiten werde und dann das Unternehmen über einen Aufhebungsvertrag verlasse. Ich starte direkt in die neue Ausbildung, um keinen Tag arbeitslos zu sein.

    Ich möchte den Weg über Arbeitslosengeld II gehen, da meine Ausbildungsvergütung in etwa nur die Miete abdeckt.

    Spricht da irgendetwas gegen? Muss ich eventuell damit rechnen, die Ausbildung nicht durchführen zu können und arbeitslos zu werden?

    Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen!

    Liebe Grüße

    Natalie

    Antworten
    • Hallo Natalie,

      danke für Ihre Anfrage. Ihre Sorge ist unbegründet.

      Zunächst sollten Sie prüfen, dass Sie mindestens die Mindestvergütung in Ausbildungsverhältnissen erhalten (1. Lehrjahr: 515 Euro, 2. Lehrjahr: 550, 3. Lehrjahr: 585 Euro.) Da Sie selbst dann weiterhin nicht auf den Harzt4-Regelsatz kommen, haben Sie einen Anspruch auf die Differenz. Sie sollten sich jedoch umgehend mit dem Jobcenter in Kontakt setzen, damit bis Mai ein nahtloser Übergang gewährleistet ist.

      Viel Erfolg für Ihre Zweitausbildung und alles Gute!

      Antworten
  7. Guten Tag,
    Ich hab vor kurzem meine Umschulung über einen Bildungsträger(wo ich neben ALGII nichts dazu verdient habe) abgebrochen. Meine Frage ist, ob man trotzdem noch eine 2 Ausbildung machen darf, spricht eine betriebliche Duale Ausbildung, wo ich neben ALGII auch noch die Ausbildungsvergütung bekomme.
    Über eine schnelle Antwort würde ich mich freuen.

    Antworten
    • Hallo Sven, da es hierfür Ermessensspielräume gibt, kann ich Ihnen leider keine verbindliche Antwort geben. Es hängt alles von Ihrer Darlegung und Ihrer Überzeugungskraft dem Sachbearbeiter gegenüber ab. Und manchmal auch davon, ob der Sachbearbeiter hungrig ist oder Kopfschmerzen hat. Da es leider keine verbindlichen Rechtsansprüche gibt, kann ich Ihnen nur das sagen….

      Antworten
  8. Guten Tag,

    ich mache momentan eine Zweitausbildung im öffentlichen Dienst und bin alleinerziehender Vater von einem Kind. Aufgrund der hohen Miete und der Privaten Krankenversicherung sowie Kita-Kosten und hohe Werbungskosten haben mein Sohn und ich kaum Geld zum Leben.

    Was könnte ich als staatliche Zusatzleistung beantragen? Ich habe Wohngeld beantragt, die wollen aber, dass ich Arbeitslosengeld II beantrage. Ich bin der Meinung, dass Wohngeld vorrangig behandelt wird, oder ?

    Können Sie mir bitte eine Info darüber geben ?

    Vielen Dank schon mal im Vorraus.

    Antworten
    • Hallo Oliver,

      vielen Dank für Ihre Nachfrage.
      Ja, Sie liegen mit Ihrer Einschätzung zum Wohngeld richtig. Vielleicht lag ein Missverständnis vor und man wollte Ihnen auch die Beantragung von aufstockenden Leistungen zum Lebensunterhalt beantragen. Diese umfassen auch das Wohngeld, gehen aber von der Gesamtsumme darüberhinaus. Arbeitslosengeld 2, also Harzt4, wird auch Arbeitnehmern oder Auszubildenden angeboten, ohne dass eine Arbeitslosigkeit vorliegt, wenn die eigenen Mittel nicht ausreichen.

      Bitte machen Sie eine zweiten Anlauf und scheuen Sie nicht davor zurück, sich die Vorschläge erklären zu lassen. Wenn es für Ihre Situation relevant ist, dann könnten Sie auch Zuschüsse für Fahrkosten beantragen. Alle Kosten für Kind im Zusammenhang mit Bildung und Sport können nach dem Bildungs- und Teilhabepaket bezuschusst oder vollständig finanziert werden.

      Es kann sinnvoll sein, Ihren individuellen Fall in einer Sozialberatung an Ihrem Wohnort zu besprechen. Sie treffen dort auf erfahrene Sozialarbeiter, die Ihnen Ihre Ansprüche aufschlüsseln. Nach unserer Erfahrung sitzen die wahren Experten eher bei den Sozialberatungen. In den Sozialämtern wird leider viel zu häufig nur über die Leistungen gesprochen, von denen Sie bereits erfahren haben und nun beantragen möchten. Eine wirkliche Beratung findet nur selten statt. Lassen Sie sich bitte nicht entmutigen.

      Viel Erfolg für Ihre weitere Ausbildung!

      Antworten
  9. Hallo,ich 36Jahre möchte eine Ausbildung zur MTRA machen, schulisch,habe schon eine Ausbildung ’99 gemacht zur näherin,muss eine Familie versorgen,will arbeiten, unabhängig sein,..der schulplatz ist sicher aug19 ,bekomme keine Unterstützung weder Hartz-IV, vom Arbeitsamt abgewimmelt,Bafög ausgeschlossen,…überall werden Fachkräfte gesucht ,ich will ,das macht mutlos…..andere sitzen den ganzen Tag auf der Couch und bekommen das Geld in den A…. geblasen….3 Jahre bräuchte ich Unterstützung…danach geh ich bis zur Rente für die auf der Couch arbeiten…..ich weiß nicht mehr was ich noch tun soll…..Wer mir jetzt noch helfen kann?????

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    • Guten Tag Frau Meyer,

      danke für Ihre Anfrage.
      Bevor Sie eine Umschulung beantragen können, müssen Sie sich von dem zuständigen Kostenträger beraten lassen. Für Sie wird wohl das Jobcenter zuständig sein.
      Viele Grüße und Erfolgswünsche

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